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BS実況（NHK）: 2025/11/23(日) 16:05:57
大河ドラマ　べらぼう～蔦重栄華乃夢噺～ ★112 (688)
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601: 衛星放送名無しさん ID:wsqNx0uhd
>>563
やっぱ男の娘の方がツボ分かってるしな
自分もハマって脱け出せない
602: 衛星放送名無しさん ID:JGbPBVrC0
社史編纂室配属か
603: 衛星放送名無しさん ID:zEHFj5HJ0
馬琴馬鹿ばっかりやってないではよ八犬伝書け
604: 衛星放送名無しさん ID:Ak8lHtm90
左上邪魔ｗ
605: 衛星放送名無しさん ID:okXYFlwe0
>>563
そんでも
蔦重はにぶいよねえ

周りの人は皆歌の気持ち知ってたと思う
606: 衛星放送名無しさん ID:pr0xV+y+0
写楽をハットリくんで知った子供も結構いたはず
607: 衛星放送名無しさん ID:rIe1MM/40
南畝先生「毎日つまらねえ」
608: 衛星放送名無しさん ID:hNCWITPu0
>>602
左遷じゃん
609: 衛星放送名無しさん ID:hNrXiutJ0
羊水が
610: 衛星放送名無しさん ID:EAihNeA90
>>563
というか戦国期に日本に布教に来た宣教師たちが
武士も坊主も小姓を寵愛しててけしからんとか書いてる
611: 衛星放送名無しさん ID:qGYc96Dd0
テロ邪魔や・・・
〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`)
612: 衛星放送名無しさん ID:n976Qxjy0
>>593
マニア向けすぎるから(・ω・｀)
613: 衛星放送名無しさん ID:qRqoXmZ00
>>572
清少納言は百合百合しいね(´・ω・`)
614: 衛星放送名無しさん ID:pFPM77sr0
>>587
写楽プロジェクトだけ密かに手を貸してましたという感じになるのかな
615: 衛星放送名無しさん ID:PMIAPk860
しんだンゴ

と変わらんね
ワロタ
616: 衛星放送名無しさん ID:J0fmy2tU0
>>452
蔦重は絵師として歌麿に惚れてる
歌麿は男として蔦重に惚れてる
それで痛み分けということだろう
617: 衛星放送名無しさん ID:cZHRQXGQ0
>>445
光る君にも居ましたね、誰だか忘れたけど
618: 衛星放送名無しさん ID:fSdZDqtU0
>>563
寺でも
619: 衛星放送名無しさん ID:llv1Tcrc0
日本の「蜀」ってどこになるんだろう？
620: 衛星放送名無しさん ID:ldQAieGW0
>>563
日本で流行った男色は武士階級が戦場で武士が少年を抱くというもの
農民階級にはそういう文化が無かったので秀吉は少年を抱かない異常者扱いされたとか
621: 衛星放送名無しさん ID:uRX+6kFM0
健さんカッケー
622: 衛星放送名無しさん ID:1kTEnMQ50
狂歌の内容を隠す見逃し配信テロップの無粋さ
623: 衛星放送名無しさん ID:L9110ZPQ0
>>512
減るもんでも増えるもんでもなし
624: 衛星放送名無しさん ID:xzgYeskv0
高橋克彦が写楽殺人事件の繋がりでいろいろ解説してる番組出てたけど、何パターンか説があるんだよね
忘れたけど(´・ω・`)
625: 衛星放送名無しさん ID:SkI6yBrb0
>>593
マニア向けのお話だから
626: 衛星放送名無しさん ID:aRlmkhyM0
千葉ちゃん
627: 衛星放送名無しさん ID:DHBGxrjc0
なんかしょっちゅうやってる気がする新幹線大爆破
628: 衛星放送名無しさん ID:062FeT/r0
おお、新幹線大爆破、見たいな
629: 衛星放送名無しさん ID:Ak8lHtm90
>>593
おもしろくないから見てないんじゃなくて興味がないから見てないんだと思う
630: 衛星放送名無しさん ID:FWL2QYZb0
今で言うノンキャリアの御家人で財務省の局長クラスまで出世した人だから
631: 衛星放送名無しさん ID:IHV/uf0pd
そういや源内も男色だったな

そこで通じ合うのか
632: 衛星放送名無しさん ID:ZYIUNkTr0
>>593
ソープから始まりホモで終わる大河ドラマが数字取れるわけないだろ！
633: 衛星放送名無しさん ID:znTEBUbv0
新幹線大爆発去年の年末だったが今年の年始だったかどっかでやってたよな
634: 衛星放送名無しさん ID:JeCIMID70
シームレスに繋がるなw
635: 衛星放送名無しさん ID:4tLHjDLo0
>>632
純愛で始まり純愛で終わりそうなんだが
636: 衛星放送名無しさん ID:xFSilegja
写楽　史実無視とネット記事
637: 衛星放送名無しさん ID:IHV/uf0pd
えっと、これはべらぼうじゃないんだよね？
638: 衛星放送名無しさん ID:zocQwoS70
>>632
あの尻丸出しシーン要らなかったな
639: 衛星放送名無しさん ID:JeCIMID70
>>633
その時見逃したから助かる
640: 衛星放送名無しさん ID:p/PfqPoU0
米を高く売ってる奴も捕まえろよ
641: 衛星放送名無しさん ID:EAihNeA90
>>588
大河春の波頭では白粉の水銀中毒でボロボロになって死ぬ役者が出てたな
JINに出てた人気役者も明治期には水銀のせいで狂死したとか
642: 衛星放送名無しさん ID:ldQAieGW0
>>579
性的に見られるならそりゃ付き合いは減るだろ
性愛が混じったらそれはもう友情ではないのよ
643: 衛星放送名無しさん ID:5U9eXc1R0
歌麿が写楽だったってこと？
644: 衛星放送名無しさん ID:FWL2QYZb0
>>627
あんなアクションが出来る新幹線の運転手がいるわけないのにｗ
645: 衛星放送名無しさん ID:pr0xV+y+0
天保の改革の時代も大河でやらないかなあ
遠山の金さん主役で鳥居耀蔵がライバル役者で化政文化も混ぜ込んで
646: 衛星放送名無しさん ID:p/PfqPoU0
>>636
ネット記事の人はテレビ見るの初めてなんだろな

事実そのままで面白くなる訳がない
647: 衛星放送名無しさん ID:GkNIIQ+1d
>>643
648: 衛星放送名無しさん ID:cZHRQXGQ0
>>536
乱交パーティーでとなりの兄ちゃんのチンポがデカ過ぎて、自信を失くした事あるけど、そんなプレッシャーやな
649: 衛星放送名無しさん ID:SkI6yBrb0
>>610
日本のせいでキリスト教に少年愛が広まったとかじゃなきゃいいけどw
650: 衛星放送名無しさん ID:868PlhEd0
俺は古文嫌いだったから去年の大河は完全スルー
だけど落語とか好きなんで今年は見てる
651: 衛星放送名無しさん ID:znTEBUbv0
>>639
まあCMもないしな
652: 衛星放送名無しさん ID:T/CiTwCx0
>>645
天晴れ夜十郎やってたやん
653: 衛星放送名無しさん ID:n7ehCY+c0
>>641
江戸には自ら毒を摂取しまくる娘はおらんかったのか
654: 衛星放送名無しさん ID:GqReIwhc0
なんか歌麿の"寝取られBLを妄想しつつ猫とうたた寝をする女性"って春画を思い出した
https://togetter.com/li/1185829
655: 衛星放送名無しさん ID:Iyfj0Zpx0
スゴい展開になってきたな

まぁ、面白い
656: 衛星放送名無しさん ID:xzgYeskv0
>>629
戦国大名にしか興味ない層っているんだろうな(´・ω・`)
そういう人が野球見てんだろうな
657: 衛星放送名無しさん ID:FWL2QYZb0
>>645
むしろ鳥居耀蔵を主役にした方が
658: 衛星放送名無しさん ID:Ak8lHtm90
>>636
毎年のように大河ドラマで通説無視してるような事あるのに今さら何言ってんの？って感じだよなあ
659: 衛星放送名無しさん ID:SkI6yBrb0
>>632
初っ端から吉原の話がっつりやるとか一般向けじゃないよなあ
660: 衛星放送名無しさん ID:+GnM7bDk0
プロジェクトシャラク
661: 衛星放送名無しさん ID:IHV/uf0pd
>>636
「歴史評論家」って肩書き名乗ってる人他に居るのかなｗ
662: 衛星放送名無しさん ID:xzgYeskv0
>>650
普通の恋愛エロドラマだったのに(´・ω・`)
663: 衛星放送名無しさん ID:SY+9gux90
>>636
色んな説があるような事実にどれほど面白みがあるのか
小説って言い方もある種の説を虚構に含めるから面白いフィクションになる
伝奇小説というジャンルなら史実にない歴史の裏を読み史実という時の権力者によって編纂されてきた文献の裏読みして
実際に知ることができない空白を埋めたり真実に近そうな脚色を仕立てていくから面白い物語になったりもする
664: 衛星放送名無しさん ID:kFbQXgBl0
>>593
正直日本橋に出てきてからここまでつらい展開が長すぎたかと
665: 衛星放送名無しさん ID:p/PfqPoU0
↓志村けんが
666: 衛星放送名無しさん ID:Ak8lHtm90
>>656
オレもちゃんと見てた人はおもしろいって評価してるいだてんは題材に興味がなかったから見てなかったりするからなあ
667: 衛星放送名無しさん ID:cZHRQXGQ0
>>601
いいよね
一時期自分もハマってたわ
若いのは変な女子より身体も綺麗だしテクもある
668: 衛星放送名無しさん ID:xzgYeskv0
>>664
まぁ人生谷あるのはしゃーないけど、ホモが嫉妬するエピソード長過ぎたな
669: 衛星放送名無しさん ID:HND/IU5L0
>>650
古文で読むような文も現代語で読み上げてくれてたのに
670: 衛星放送名無しさん ID:3QppDX/60
>>636
そもそも史実かどうか完全にはわかってないんでしょ
671: 衛星放送名無しさん ID:868PlhEd0
写楽＝能楽師説は有力な仮説のひとつに過ぎないし
絵によって作風が異なるもの、巧拙があることからハウスネーム説も有力
唐丸時代から歌は模写の名手であるという伏線もあった
672: 衛星放送名無しさん ID:xzgYeskv0
>>666
いだてんは金栗四三の声がムダにデカ過ぎたし、バカっぽ過ぎたので遺族から抗議あったと聞く
673: 衛星放送名無しさん ID:qRqoXmZ00
>>652
懐いな、腕に覚えありと一緒に再放送してほしい
674: 衛星放送名無しさん ID:IHV/uf0pd
結論から言うと、
「写楽＝阿波の能役者（斎藤十郎兵衛）」説そのものに“致命的な矛盾”があるわけではないが、決定打に欠け、複数の点で説明しきれない部分があるため、専門家の間では支持が弱い――これが現在の評価です。
以下、何が問題視されているのかを整理します。

🟦 ① 阿波（蜂須賀家）お抱え能役者だとする根拠が弱い
「写楽正体＝阿波藩お抱え能役者・斎藤十郎兵衛」説（河野通孝説）は、
『寛政度阿波藩御能役者名簿』に “斎藤十郎（兵衛）” という能役者がいる
↓
写楽の版元・蔦屋重三郎の門人の中に阿波藩関係者がいる
……といった間接的な状況証拠がベース。
ただし――
その「斎藤十郎兵衛」が江戸に長期滞在していた確証がない
写楽の活動期間（1794–1795）と能役者の記録に空白があるか不明
“能役者が突如あれほどの浮世絵を描けるのか？” の説明も弱い
ということで、確度としては低めと見られています。

🟦 ② 写楽の画風と能役者の専門性が噛み合いにくい
写楽の絵は
歌舞伎役者の演技の「瞬間」を鋭く誇張して捉える
当時の演目・配役・客席の反応にまで精通
といった特徴があります。
能役者は芸能のプロであっても、
江戸歌舞伎の“裏事情”まで知る立場ではないため、
写楽が見せる“劇場内部の情報量”と結びつけにくい、という批判がある。

🟦 ③ 阿波出身ならば、もっと「手がかり」が残っていてもよいのに無い
写楽の活動は10か月という異常な短さ。
阿波藩士であれば――
何らかの藩記録に「江戸出府」「長期滞在」「芸事への関与」などの写楽活動と一致する痕跡が出てきても良い
名前が一致する人物が特定しやすいはず
しかし、今に至るまで決定的な裏付けは出ていません。

🟦 ④ 現代の主流は「阿波の能役者説以外」
現在の学界で比較的支持が多いのは以下。
写楽＝徳島藩御用彫物師・斎藤十郎兵衛（ただし浮世絵とは別の人物）説
写楽＝大阪の版木彫師・山口専右衛門（斎藤十郎兵衛の同族）説
写楽＝複数の絵師による“蔦屋プロジェクト”説
写楽＝東洲斎（・北斎系）工房の別名義説
「能役者が描いた」という点はやはり説得力が弱いとされる。
675: 衛星放送名無しさん ID:3QppDX/60
>>672
まーちゃんのほうは本人を知る人が化けて出たかと思ったってくらい再現度高かったらしいけど
そうだとしたら本人もクセつよすぎるw
676: 衛星放送名無しさん ID:okXYFlwe0
>>672
いだてん
阿部サダヲターンになってからおもしろかった
金栗は池沼にしか見えなかった……
677: 衛星放送名無しさん ID:Ak8lHtm90
歌麿が蔦重と切れた後に世に出なくなったとか写楽が一時期出てすぐ消えたみたいなところをうまい事落とし込んでる脚本だなと思えたわ
678: 衛星放送名無しさん ID:cZHRQXGQ0
>>662
普通というか、かなり大袈裟な恋愛エロドラマ
あれにハマる人の気持ちは痛いほどよく分かる、胸が張り裂けられる思いw
679: 衛星放送名無しさん ID:IHV/uf0pd
「写楽が歌麿や北斎ならそれこそ誰かが決定的な証拠を残してるでしょ」
的なロジックに対する良いアンサーにもなってるな。

フィクション作品じゃないとここまで陰謀論に振り切った仮説は出せない
680: 衛星放送名無しさん ID:yjM80lyq0
深川二中で門仲最寄りに生まれ育ち40年。
こんな店は今はねぇ
オレの世代は深川めしも給食で出てねぇ
681: 衛星放送名無しさん ID:Iyfj0Zpx0
>>677
脚本家が、時代考証の先生から史実を聞いたうえで妄想を広げたんだろうね
近世文学史をやっている人には納得いかないだろうけど
定信と絡ませて創作するのは芸が細かくて悪くないと思う
682: 衛星放送名無しさん ID:OkNYfbNl0
>>617
行成？
683: 衛星放送名無しさん ID:05qOTTbc0
>>676
いちばんおもしろかったんは嘉納ジゴロオｼﾞｼﾞｲのターンだろJK(´･ω･`)
684: 衛星放送名無しさん ID:+Ljo10BS0
蔦屋重三郎とか聞いたこともなかったし全然期待してなかったけど、むちゃくちゃ面白いよ、この大河
685: 衛星放送名無しさん ID:PMIAPk860
加納のじいさんスゲエと思ったね
単なる脳筋じゃなかったインテリだった
686: 衛星放送名無しさん ID:5U9eXc1R0
写楽=歌麿という展開は完全にフィクションなのか？
687: 衛星放送名無しさん ID:IHV/uf0pd
>>686
史実と呼べるのは阿波の能役者説ぐらいだけど、これにも多くの疑問点がある。

「完全にフィクション」と呼ばれるべき説は逆に作りようがないとも言える。
688: 衛星放送名無しさん ID:9Rddk4for
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