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BS11 44726 (1002)
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501: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:UEnL1k4U
テクノさかき
502: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:o2u5tGsa
なお上田原の戦いで敗北した信玄だが、書状では村上義清と戦って大勝利したと伝えている

1548年(天文17年)3月7日付武田晴信書状

「仍村上義清逆心付而、去月朔日出馬候処、不慮遂一戦得大利候、随而伊奈郡地下人少々相替就企逆儀、為其成敗当郡迄納馬候」

さて村上義清逆心について、先月1日出馬し一戦して大勝利をおさめた。そこで伊奈郡の地下人が少し一揆を起こしたので、それを成敗してから帰陣した。
503: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:BAp8Zzzo
これも残ってる中での貴重な書状か
504: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:pNGVV7SY
>>497
中井貴一信玄の板垣は菅原文太だな
碁盤もってやってくる橋爪功真田幸隆のうさんくささははまり役ｗ
505: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:xuSgdFvk
鑑定団に多い信玄の書状　偽物おおいよね
506: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:o2u5tGsa
>>503
これが>>473の書状だね
全文がこれ

今度就御合力儀、以諸山上総介申入候處、御納得祝着至候、然者大井方可偽被申、下地方事於義清不可有別條候、去又至有本主地者、前々相定候如員数、以替地可申断候、早速御越山専要候、去十四遂一戦、為始板垣(信方)究竟之者共討取候上、敵陳敗北不可有程候、其内可被懸御意事待入斗候、委曲彼口上令付与之候間不具、恐々謹言、
507: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:hP7vVJxn
>>502
信玄何でも隠すのな(´･ω･｀)湯、自身の死、負け戦…
508: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:BAp8Zzzo
まるで長時殿が弱いみたいじゃないですか
509: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:o2u5tGsa
>>507
信玄に限らずどこの武将でもやってるよ
510: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:xuSgdFvk
今はサマーウォーズの聖地になった砥石城
511: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:4dluzhix
すげえな
512: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:hP7vVJxn
よく守ったな(´･ω･｀)
513: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:BAp8Zzzo
高梨政頼も確か親戚だろ
514: 警備員[Lv.48] ID:EaVf8aun
逃げ上手の若君ては小笠原はヘタレに描かれていたが本当なのだろうか
515: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:MXFW5zuw
難攻不落の名城よな
516: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:BAp8Zzzo
これでも同じような兵力で再起してくるのが信玄の怖さ
517: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:4dluzhix
ほんとすげえ
化物かよ
518: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:uGVRXeKs
>>502
まあ、日本政府も大本営発表をしたんだから

日本の伝統なのかもしれない
519: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:AqMpByzc
小笠原ヘボすぎる
520: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:o2u5tGsa
>>507
ちなみに勝頼も長篠の戦いの後ちょっと損害が出たけど全く問題ない、もうすぐこちらから織田・徳川を討つという書状を国衆に出してるな
521: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:BAp8Zzzo
木曽は何してるんだ
522: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:whOSKfRO
夢グループの調略
523: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:KZaIO0r6
たかっやすっ
524: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:UEnL1k4U
ステック
525: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:BAp8Zzzo
>>520
氏政は「勝頼に負けて超やべえ！」みたいな書状出してたんだっけ？
526: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:UEnL1k4U
吸い口伸ばすより持ち手を伸ばしたほうがいいんじゃね
527: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:BAp8Zzzo
砥石城を一日で落としたって何時を起点にしてるんだろ
528: 警備員[Lv.48] ID:EaVf8aun
まだだ　また終わらんよ
529: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:hP7vVJxn
>>520
武士の誇りうんたらでは全然ないなあ戦国武将(´･ω･｀)当然に認知戦やってる
530: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:4dluzhix
連合対大勢力だと調略は辛い
531: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:VGOHtXB+
デマ上手だな
532: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:BAp8Zzzo
孫子は調略重視っていうけど、調略の為の資本だってタダでは無いんですよ
533: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:hP7vVJxn
武田のフェイクニュースに(´･ω･｀)きをつけろ
534: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:VGOHtXB+
一望できる
535: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:AqMpByzc
小笠原無能すぎる
俺の地元のご当地大名なのが恥ずかしい(´・ω・｀)
536: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:hP7vVJxn
いい眺め
537: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:MXFW5zuw
>>529
武士がどーのこーのは江戸時代以降の話やろ
それ以前は裏切り騙し合いなんでも有りだよ
538: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:xuSgdFvk
山城だがクルマで登れる荒砥城　というか歩きだとほぼ登山になる
539: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:BAp8Zzzo
孫子が最も重視したのが敵地での軍需物資の調達
540: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:UEnL1k4U
上山田温泉のところか
541: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:KZaIO0r6
すげー
542: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:Ped4l8fh
>>483
あとは元の領主の血縁者おいとかないと領民が言うこと聞かないとかかな
しかし兄弟敵味方にわかれて生き残るとか真田らしい
543: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:BAp8Zzzo
言うほど平和か？
544: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:uGVRXeKs
>>542
当時の小領主がみんなやっていたこと
兄弟、親子で別々の勢力について、家を保つっていうのは、小領主の生き残り策。
545: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:DfYeASXn
ノブヤボでも武田倒せるが信濃の位置がきつすぎるんよな
546: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:4dluzhix
メタクソやんけ
547: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:o2u5tGsa
>>525
これだな

1580年(天正8年)2月23日付北条氏邦宛北条氏政書状

「相・甲ニ干戈を見合、可有之餘事□□無曲次㐧候、申度事海山候へ共、無□□候間閣筆候、此分尓候者、当方終ニハ可向滅亡候哉」
548: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:c8S7Bvqm
戦略無力(´；ω；｀)
549: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:BAp8Zzzo
小笠原長時は京都方面いったよな
三好の親戚なのもあって
550: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:xuSgdFvk
ゲームでも戦闘力は信玄に及ばずとも勝頼くらいはあるんだけど
政治力や智謀が低いのよねぇこの人は
551: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:BAp8Zzzo
時既に時間切れ
552: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:MXFW5zuw
信玄なんて山賊の頭領みたいなもんじゃん
553: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:o2u5tGsa
>>547
大意
北条と武田との間で戦となり不穏な事態になっている。あなたに申し上げたいことは山ほどあるが、書き尽くせないのでこの辺で筆を置く。このような状況にあっては、北条はついには滅亡してしまうだろうか。
554: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:uGVRXeKs
でも勝頼の時、甲州成敗が始まっところはまだ、甲斐信濃駿河に加え、武蔵、上野などの一部にも領土持っていたのに、
わずか一か月半でもろくも瓦解するからな。
色々あったとはいえ、武田家に心服していた人は案外いなかったのかもしれない。
555: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:c8S7Bvqm
やばいな
556: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:BAp8Zzzo
>>550
ゲームでも充分強いんだけど
周りが武田長尾以外でも長野業正と斎藤道三だから周辺当主で一番ステータス低いという悲劇
557: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:DfYeASXn
>>552
はい(´･ω･｀)信濃も甲斐もろくなもんじゃねえわな。やっぱ港あるとこと差がありすぎる
558: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:hP7vVJxn
>>544
うう九鬼嘉隆…(´･ω･｀)
559: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:4dluzhix
まあ越後勢も死活問題だしな
560: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:BAp8Zzzo
>>547
氏邦って養子に行ってた気もするけど
俺が氏照あたりと勘違いしてるだけか
561: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:uGVRXeKs
>>537
時代はさかのぼるが、承久の乱のときは
勝つ方につくのが武士
みたいなのを書状に書いているっていうしね。
武士はドライだった。
562: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:BAp8Zzzo
ちょっと悲しそうに語ってる
563: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:AqMpByzc
強え
564: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:4dluzhix
雑に年を取ったな
565: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:o2u5tGsa
>>560
大石氏照、藤田氏邦だから養子に出されてるよ
566: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:DfYeASXn
けっこう長生きだな
567: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:MXFW5zuw
第四次でお互い派手に死んだからなー
568: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:BAp8Zzzo
地位と権力にしがみついた結果がこれだよ
569: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:xuSgdFvk
更に生きた信虎…
570: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:hP7vVJxn
これも敗北扱いになるのか(´･ω･｀)
571: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:BAp8Zzzo
義清とのライバルでもあったかもしれない信虎も近い時期に死んでる
572: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:xuSgdFvk
戦国のキーパーソンではあるな
573: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:BAp8Zzzo
真田幸村が大坂に行った遠因でもある
574: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:/SPmz7AZ
武田が天下とかナイナイ
575: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:hP7vVJxn
評価厳しい(´･ω･｀)
576: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:yYq4P2H+
信濃が本拠の時点で天下とかハードモードだから
情勢次第で同盟や破棄、鞍替えしまくる悪癖もあるし
577: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:BAp8Zzzo
上司(正親町天皇)
578: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:4dluzhix
ここに来て未熟者扱いかよ
579: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:MXFW5zuw
>>574
遅かれ早かれ織田に飲まれてましたよね
地力の差がありすぎる
580: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:BAp8Zzzo
>>576
志摩よりはマシだろ
581: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:BAp8Zzzo
>>579
単純な国力なら大内か細川が勝って戦国時代簡単に終わりそう
582: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:DX20lQ4q
上司に聞くとそのくらい自分で考えられないのかと怒られ
自分の判断でやると何で自分に相談しなかったと怒られる
これが社会
583: : ID:OupJNkzv
いつまでもこどおじです！
584: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:BAp8Zzzo
伊東先生の時代は「女房が全部やる」じゃないのか
585: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:BAp8Zzzo
長野業正やって欲しかった
586: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:o2u5tGsa
三増峠の戦いの時の北条氏照の書状見ると北条が勝利したように書いてあって面白い
こんなんだから一次史料の書状であっても特に合戦に関する情報は疑って見なければならない
当然書状にある撃破数や損害数も当てにならない
587: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:mHhTUoBP
おまいらまたスライムか
588: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:VGOHtXB+
甲斐や越後ってやっぱりテンガに含まれない程外れ過ぎると思う　やっぱ京に接するくらいまでなのかな
589: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:BAp8Zzzo
>>586
島津「ですよねー」
590: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:OCWlTY0b
そろそろ新作をｗ
591: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:1krOdXTd
会議スライム待機
592: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:BAp8Zzzo
>>588
中国比べりゃ充分近いし
この時代の日本でも朝鮮半島をかなり短期に縦断して制圧してる
593: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:g6k6sseH
やれやれ、退屈な会議が始まるぜ(-_-;)
594: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:o2u5tGsa
>>589
泗川の戦いの時は五大老の連署で感状出してるから大勝利したのは間違いない
ただ撃破数は盛ってあるだろうな

(慶長3年)11月3日付五大老連署感状　島津義弘・忠恒宛

余すところなく働かれ誠に比類なき御手柄です。特に江南の大将9人敵軍20万もいるところにこのようなお働きをされ言葉もありません。
595: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:vBqdD+6A
さあ、会議の時間だ
597: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:AcR0ABYW
マリオブラザーズ見てるから
今日は転スラ見れないわ
598: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:f9UQdaS+
【速報】
よわよわ先生(ワンランク上)大勝利! 希望の未来へレディ・ゴーッ!!
599: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:jEhsADG1
会議に間に合った
600: 名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:pHa5HvEb
つよつよ先生待機

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