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番組ch（NHK）: 2024/10/28(月) 22:20:45
映像の世紀バタフライエフェクト　ふたつの敗戦国　ドイツ　さまよえる人々★3 (1002)
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1: 公共放送名無しさん ID:cPULBAhN
[総合] 2024年10月28日 午後10:00 ～ 午後10:45 (45分)

大戦後、東欧には1500万のドイツ人がいた。ドイツ降伏はその運命を変えた。現地の人々のドイツ人への恨みは暴力となり、住み慣れた土地からは強制追放された。しかしドイツ本国に戻っても彼らの苦しみは終わらなかった。戦争責任を重く受け止める西ドイツでは、彼ら被害者の声はかき消され、東ドイツでは、そもそも語ることが許されなかった。シリーズ「ふたつの敗戦国」、前編はドイツ人の被害者としての側面をみつめる。

【語り】糸井羊司
※前スレ
映像の世紀バタフライエフェクト　ふたつの敗戦国　ドイツ　さまよえる人々★2
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1730120619/
3: 公共放送名無しさん ID:9vGFXmX2
日本も若者はどんどん都会へ
4: 公共放送名無しさん ID:/kWMo/C7
ポツダム協定の第12項（1945年8月1日）

・ドイツ人住民の秩序ある移送
これら3カ国（アメリカ、イギリス、ソヴィエト連邦）の政府は、諸般の情勢に鑑み、ポーランド、チェコスロヴァキア、ハンガリーに残留するドイツ人住民やその社会集団のドイツへの移送が行われねばならないことを認識する。

これら政府は、全ての移送措置が秩序ある人道的な方法で行われるべきことに合意する。
連合国管理理事会は占領されたドイツの各州が、どの程度受け入れ可能であるかを調査する。

ポーランド、チェコスロバキア、ハンガリーの各政府はこの調査が終了するまでドイツ人の追放を中断しなければならない。
5: 公共放送名無しさん ID:Iaov9dkB
俺でも知ってる名演説
6: 公共放送名無しさん ID:+OU+obl3
>>1
おつ
7: 公共放送名無しさん ID:vmejFdzi
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1730120619/881
ホロコーストを示す「物的証拠」は捏造証拠しかない。
戦後、収容所に作られ、展示されているガス室。
ラビが捏造した人間の脂で作ったと言う石鹸。
戦後に書かれた手紙や日記。
あった事を示す物は、全てが捏造だった。
捏造証拠は何のために作られるのか。それは、真実を隠すために他ならない。
https://x.com/TubulerBells/status/1373487485414608898

ワシがホロコーストに疑問を持ったのは子供の頃。
アウシュビッツ展で、人間の脂肪から作られた石鹸に恐怖した。だが、同時にそんな石鹸を誰が使うのかという疑問が湧いた。誰も気持ち悪くて使えないし、差別してた人たちなら、尚更触れたくもないだろう。
なぜそんな物が作られたのか。→
8: 公共放送名無しさん ID:b0FGKXTp
ドイツ人はビールを常温で飲むって本当？
9: 公共放送名無しさん ID:fRGe4BP1
一方ジャップはいまだにヒロヒトを神と崇める
10: 公共放送名無しさん ID:lWbpKJbu
結論　ドイツ人が性悪　最悪
11: 公共放送名無しさん ID:wbCoSjZ5
またドイツが統一されてる
12: 公共放送名無しさん ID:n8sZZQnW
https://www.iwanami.co.jp/book/b652398.html
イスラエルとパレスチナ
ユダヤ教は植民地支配を拒絶する

イスラエルとはどのような国家なのか。その行動原理は。
パレスチナ自治区でジェノサイドを続けているのは「ユダヤ人国家」を僭称する植民地主義のシオニストたちである。
暴力を禁じるユダヤ教の伝統にとってイスラエルは、救済の途上の障害以外の何ものでもない――。
在カナダの碩学のユダヤ教徒による渾身の批判、緊急出版。

※リンク内で試し読みあり
13: 公共放送名無しさん ID:vmejFdzi
>>7
それから何年も経って、人間石鹸はユダヤ教のラビが作った捏造証拠である事が発覚した。すると今度は、なぜラビは捏造証拠を作ったのかと言う疑問が湧いた。真実に捏造証拠は必要ない。どんな時も、真実を隠すために捏造証拠は作られる。
何のために捏造証拠が必要だったのか。

それに虐殺するのに収容所に入れるという事に違和感があった。収容所というのは、殺す為ではなく、生かすために作られる。虐殺するなら収容所は必要ない。捕らえてその場で殺すのが効率的だ。合理的なドイツ人が、虐殺を目的として、そんな効率の悪い事をするだろうかと言う疑問も湧いた。

虐殺を目的に収容所は必要ない。毎日食事を用意して、衣服を与える。シラミが付かないように髪を切り、消毒をする。殺すために、莫大な予算をかけてそんな事をするだろうか？
虐殺の歴史を見ても、収容所を作った例は他にない。
穴を掘らせて銃殺が定番である。ガス室などという非効率な事はしない。
14: 公共放送名無しさん ID:Wfa7b03/
↑永瀬正敏が
15: 公共放送名無しさん ID:4NyHcT2L
ゲルマン魂よ
永遠なれ！！
16: 公共放送名無しさん ID:lJRDSZTj
追放者以外
登場人物全員悪
17: 公共放送名無しさん ID:nUWvAyWI
パンクの女王の人とメルたんが討論で喧嘩するくだり待ち
18: 公共放送名無しさん ID:BFf2C5BN
えらい追放ってワードが出てくるな
なろう系かよ(´・ω・`)
19: 公共放送名無しさん ID:lCcY857P
ユダヤ人の事ばかり言って１５００万人の追放ドイツ人の事は何も言わないドイツ首相
20: 公共放送名無しさん ID:3L93zgGc
言ったれ
21: 公共放送名無しさん ID:YxSoW6+V
でも今はドイツのための選TAXIが支持伸ばしてるんでしょ
22: 公共放送名無しさん ID:KoNj9L0x
だからドイツ人はビール飲まなきゃやってられないのか
23: 公共放送名無しさん ID:OJ4bQHmc
なるほどねえ
24: 公共放送名無しさん ID:Lmqp2zQR
上手くやったよな
25: 公共放送名無しさん ID:vmejFdzi
>>13
ガス室での殺害は、処刑人にも危険が伴う。また、ガス室から遺体を運搬するという作業が発生する。非常にリスクの高い殺し方だ。そんな手段で600万人もの人数を虐殺し、証拠も残らないほど念入りに焼却したという話は、どうやっても不可能な話だ。

何人もの遺体を解剖しても、チフスで死んだ遺体しかなく、毒ガスで死んだ遺体は一体もなかった。
それだけ大量の人たちをガスで殺しても、ガスで汚染された地質は見つからない。終戦の混乱の中で、ガスで虐殺した証拠を、完璧に隠滅するのは不可能である。

ホロコーストの主張は、俄に信じられないは馬鹿げた話ばかりだ。被害者は被害を盛る傾向があるが、ホロコーストは盛り方が酷い。
そしてその話には何ひとつ証拠がなく、全て「証言」しかない。そしてドイツ軍人の証言は「拷問」による供述である。
これらの証言は全く検証されていないのも不可解だ
26: 公共放送名無しさん ID:Is0Hj7I5
プラハの春
27: 公共放送名無しさん ID:LHdFAClH
ちゃんとファクトチェックしてネトウヨのヘイト煽りに利用されないようにしないと
28: 公共放送名無しさん ID:JJzMq0PH
俺この時代欧州に住んでた
29: 公共放送名無しさん ID:pj0Wk0z4
俺ガイル
30: ヘヘ ＜ …ｳﾞｳﾞｫｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!!!! ID:IbgGA9Xq
>>1
ヘ(ヘ`皿´)ヘ ＜ ドイツ統一きたあああああああああああああああああああああ
31: 公共放送名無しさん ID:3L93zgGc
ハヴェルの大盾
32: 公共放送名無しさん ID:JozsjW05
ドイツはポーランドから謝罪と賠償の要求は今はされてないの？
33: 公共放送名無しさん ID:slTB21sB
おお認めた
34: 公共放送名無しさん ID:Spp3U57F
収容所に連れてかれたユダヤ人は呑気にビールとか飲めねえからなぁ？
35: 公共放送名無しさん ID:/p2Tcun0
>>1おつ
36: 公共放送名無しさん ID:MF06HKgA
朝鮮も統一すればいいのに
37: 公共放送名無しさん ID:LZTUrSD7
ヴァイツゼッカー
響きがすごい
38: 公共放送名無しさん ID:1jOgBkOd
みんななかよく(´・ω・`)
39: 公共放送名無しさん ID:cTI03U74
大変な時代だな。それがまだ100年経っていないなんて
40: 公共放送名無しさん ID:sA/hPh56
ロシアさんアメリカさん過去から何も学んでないね
41: 公共放送名無しさん ID:dumh9vSh
ロシアからのガスがウクライナ経由ができなくなって
ロシアとともにガスのノルドストリームをつくったが
ウクライナに爆破されたドイツ
42: 公共放送名無しさん ID:NZZP5m9i
ここが朝鮮人とは違うな
43: 公共放送名無しさん ID:09y8ph5N
今からでも遅くない、天皇家の戦争責任を裁く裁判をしよう。
悪魔の責任を断罪すべきだ
44: 公共放送名無しさん ID:vmejFdzi
>>25
ニュルンベルク裁判での証言は、一切検証されず、多くのドイツ人が戦犯者として処刑された。そして収容所のあるポーランドでは、現在まで検証する事が法で禁じられている。
ホロコーストに疑問を呈する事も違法行為だと言うのだ。

事実は検証に耐えうる。
歴史は、検証によって事実が確認される。だが、ホロコーストは、一度も検証された事はない。よって、あったと言う証拠のないヨタ話を信じる事はできない。
ひとつでもいい。検証に耐えうる証拠をくれ。
ワシは聖書を盲信する愚かな羊ではない。

ドイツがユダヤ人を強制収容したのは事実だが、捕虜は収容所に入れ、労働させるというのは国際法の決まり。収容所は殺す為でなく、生かすために作られる。だからユダヤ人を虐待した、ドイツ人司令官が死刑にされたりしている。
チフスで大勢亡くなったが、治療を受けて完治した者もいた。
45: 公共放送名無しさん ID:Xm7IUWnl
悪さしたの認めてて草
46: 公共放送名無しさん ID:T585rlkj
一民族を抹殺しようとガチでやった国と
五族協和を理想とはかけ離れてはいたがやろうとした国の
戦争や加害の責任を同列にして欲しいないなあ
47: 公共放送名無しさん ID:BD9FIh2p
すまんかったぁ…
48: 公共放送名無しさん ID:slTB21sB
せやな
49: 公共放送名無しさん ID:u16qo2LI
これからレッドチームの時代だな☺
50: 公共放送名無しさん ID:Jme8RPhR
ユダヤ教ってあんまりにも厳し過ぎないか？
本当にみんな守ってるのかなあ食えない物多すぎ
51: 公共放送名無しさん ID:3jBxraku
朝鮮大統領は未だ認めず
52: 公共放送名無しさん ID:WTaHRogf
準レギュラーの元作家だった大統領？
53: 公共放送名無しさん ID:Ynv9/VGI
12世紀からの移民はひたすら可哀想
54: 公共放送名無しさん ID:SQz8JotS
やられたらやり返せじゃキリがねえよ
55: 公共放送名無しさん ID:iFRLGGc3
ドイツのイスラエル寄りはこういう歴史から来てるのか
BSのドイツのニュースが本当に酷くて吐き気がする
56: 公共放送名無しさん ID:u5/dewIb
朝鮮人も
57: 公共放送名無しさん ID:+TYbNUv9
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1730120619/976
無知乙。近代化を拒否した中国は世界からのカモだった
58: 公共放送名無しさん ID:FxoJ2S/S
ｸﾞﾍﾍ
59: 公共放送名無しさん ID:0zyK0jfS
チェコと言えば
来月チェコが野球で来日するな　ＷＢＣ関連
60: 公共放送名無しさん ID:/p2Tcun0
ドゥルルルルって舌巻くのうまそう
61: 公共放送名無しさん ID:xXJnXL9C
損害賠償請求しないとな。
ロシアも日本人にした卑劣な蛮行は謝る立場だよね。
62: 公共放送名無しさん ID:aX8ONWNm
その頃、日本は…
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1837347391609217024/pu/vid/avc1/960x720/yNmkboRDeXe_Ff9M.mp4

これ全く反省してねえなあジャップ
63: 公共放送名無しさん ID:5IKAcuZY
大人やな
64: 公共放送名無しさん ID:j78YaoBv
いくら戦争が悪かったとしても国民に責任は無い
65: 公共放送名無しさん ID:vmejFdzi
>>44
収容所で衛生環境が悪化して、チフスが蔓延し、たくさんのユダヤ人が亡くなったのは事実だ。だが、「死亡率を下げろ」と本国のヒムラーから命令書が来て、ドイツは改善に努めた。ゲッペスも「これ以上ユダヤ人を死なせてはならない」と怒った。
絶滅計画と矛盾する証拠が数多く存在する。

絶滅させるのなら、チフスが蔓延した収容所から、ドイツ人だけ撤退すればいい。だが、ゲッペスは逃げようとした所員に「チフスを終息させろ」激昂した。
絶滅計画の命令書があったとするなら、不条理この上ない指示だ。命令系統の統制されたドイツ軍という話にも矛盾する。

ホロコーストを盲信している者は、ユダヤ人の証言だけで作られた、ドイツのイメージに洗脳されているが、証拠のある資料にも目を通し、多角的な視点を持つべきだ。ドイツがユダヤ人を迫害したのは事実だが、虐殺したという証拠はないのだ。それより、なぜ迫害したのかという理由にも興味を持つべきだ。
66: 公共放送名無しさん ID:7FQyoEiq
ドイツ見習って日本も
賠償とか移民の受け入れとかもっとやってかないとなあ
67: 公共放送名無しさん ID:slTB21sB
せやせや
68: 公共放送名無しさん ID:Dk9TGpSI
ユダヤ人以外のチェコ人も被害受けたのかね
69: 公共放送名無しさん ID:eboEv6UC
ユージーンがおる！
70: 公共放送名無しさん ID:24Q1raEW
謝罪はなし
71: 公共放送名無しさん ID:Is0Hj7I5
ソ連が↓
72: 公共放送名無しさん ID:P4IcpXam
まとめに入った
73: 公共放送名無しさん ID:gDc33dS9
シナチョンには絶対に言えない発言
74: 公共放送名無しさん ID:kH/AVgpn
ブリカス聞いてるか？
75: 公共放送名無しさん ID:U7pY+jag
ウクライナのNATO加入を渋るのは民族的な理由もありそうだな(´・ω・｀)
76: 公共放送名無しさん ID:pj0Wk0z4
>>47
ええんやで

って許すかボケ。報復の連鎖や！
77: 公共放送名無しさん ID:Spp3U57F
「男は別な」
78: 公共放送名無しさん ID:pmEn2HJk
えっち！(´・ω・｀)
79: 公共放送名無しさん ID:slTB21sB
記憶院
80: 公共放送名無しさん ID:ohy6ALbC
>>22
確かチェコ人の方がビールの消費量多い
81: 公共放送名無しさん ID:7QUGQQi3
日本もドイツも加害者である事を忘れてはならない

その上で加害国の民間人に対する暴力も許されない
82: 公共放送名無しさん ID:UHd6Z+nq
>>36
それは絶対にだめ
日本に逃げてくるやつがいるから
83: 公共放送名無しさん ID:1jOgBkOd
まぁ100年後も1000年後も繰り返してるよ(´・ω・`)
84: 公共放送名無しさん ID:4NyHcT2L
ポーランド人うぜええええええ
85: 公共放送名無しさん ID:lWbpKJbu
冷酷ドイツ人が戦争を始めて何千万人も死んで、負けて外地のドイツ人がドイツに帰ったら冷酷ドイツ人に差別された
86: 公共放送名無しさん ID:f1tHfKkV
朝鮮猿に聞かせたいですな
87: 公共放送名無しさん ID:USSQP9sq
おお懐かしのG4
88: 公共放送名無しさん ID:P5KmZSu0
>>36
東西ドイツ以上に経済格差がとんでもないからやばい未来しか見えない。
89: 公共放送名無しさん ID:vmejFdzi
>>65
「ガス室」は実在したか？
http://blog.livedoor.jp/nishiokamasanori-rekishiokangaeru/archives/53570697.html

https://i.imgur.com/hjjvwbi.jpg


https://pbs.twimg.com/media/B4VR08NCMAIFcMd?format=jpg&name=medium
90: 公共放送名無しさん ID:tIAFrEAN
朝鮮残留孤児ってなぜかいないよな
敗戦後、帰国するとき船が足りず公務員はなんとか帰れたけど民間人は下手したら置いてけぼり
中国と同じように赤ん坊置いていく家庭あっただろう
船で泣かれたらうるさいし
なのに残留孤児がいない
91: 公共放送名無しさん ID:xXJnXL9C
一方、イスラエルは？
92: 公共放送名無しさん ID:MPcw8RKg
はえー
93: 公共放送名無しさん ID:TTkDKuf3
墓を掘ってそこに顔をうずめさせたとかもうね、、、
94: 公共放送名無しさん ID:HGg+zXkG
ポリタンクMac
95: 公共放送名無しさん ID:tazgKG2h
人間はもう駄目だ
96: 公共放送名無しさん ID:t7PrK858
イケメン
97: 公共放送名無しさん ID:N1O2Fup5
>>32
何十兆も賠償請求していなかったっけ
最近
98: 公共放送名無しさん ID:WGlAhGSC
ハベル大統領は素晴らしいな
99: 公共放送名無しさん ID:blt129UX
漏れる
100: 公共放送名無しさん ID:cac5bbeZ
今更遅いだろ
みんな死んでんじゃね？

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