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番組ch（NHK）: 2026/05/20(水) 19:52:45
歴史探偵　上杉謙信、死す！ (126)
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101: 公共放送名無しさん ID:5BfifXTo
>>93
越後から米沢じゃあねぇ
都落ちみたいなもん
102: 公共放送名無しさん ID:+QrJtq0X
>>93
会津120万石分の家臣がいたからね
103: 公共放送名無しさん ID:VWuEGtw/
>>96
そんなことだから細川から無視される
104: 公共放送名無しさん ID:YURLqrpy
関ヶ原で負けて上手く逃げおおせた宇喜多秀家と島津義弘はもし捕まってたら高確率で斬られてたな
関ヶ原直後家康は田中吉政に宛てた書状で石田三成・宇喜多秀家・島津義弘の三人を必ず捕らえよと命じている
105: 公共放送名無しさん ID:Ljf8gZpF
>>95
忠臣蔵の吉良上野介の直系子孫なんだよね
106: 公共放送名無しさん ID:Mu+ub7C8
>>101
どっちも雪の中で同じじゃん
107: 公共放送名無しさん ID:o09gPjAa
米沢移封に際して旧領越後の全兵糧や物資を米沢に持ち逃げして新領主の堀氏に嫌がらせした直江兼続

当時の仕来り（旧領主は次の新領主の為に物資を残しておく事）に反した兼続とその行為を恨んだ堀氏は関ヶ原で真っ先に東軍側へ付いた
108: 公共放送名無しさん ID:oDa1x5X5
「敵はー！」
「敵はー！！」
「敵は、惟任日向守！！！」

「日向守・・・？？光秀じゃと！？」
109: 公共放送名無しさん ID:+QrJtq0X
>>107
関ケ原以前に堀の告げ口が直江状の原因じゃん
110: 公共放送名無しさん ID:bSRU76Ls
歴史研究者の渡邊大門が9日前のネット記事で
生涯独身武将の代表例の一人として上杉謙信を挙げている
111: 公共放送名無しさん ID:d5zYH86k
>>107
関ケ原後本拠地からの移封に腹を立てた真田信之は、はらいせに木を全部引っこ抜いて石灯篭とかを逆さまにして出て行ったって話もあったな
112: 公共放送名無しさん ID:o09gPjAa
>>99
関ヶ原後、徳川家康は島津征討を行おうとしたら、薩摩に籠る島津がちょうど鹿児島沖を航行していた徳川方の商船を攻撃して沈没させ、家康のやる気を削ぐ事に成功した
113: 公共放送名無しさん ID:YURLqrpy
>>110
余り評判がいいとは言えない人だけど一応歴史家の端くれだし謙信に正室がいた可能性が指摘されるようになったことを知らないとは流石に思えない
素人相手だと思って適当な記事書いてるんかね
114: 公共放送名無しさん ID:pYbNhH3g
>>106
越後は直江津湊や青苧でボロ儲けしててから謙信も強かった
115: 公共放送名無しさん ID:o09gPjAa
>>109
ちなみに兼続と堀氏のいざこざ話は秀吉が存命していた頃の話
116: 公共放送名無しさん ID:tQKXkDfY
>>110
そういう程度の人だから大河に関われないんだけど、そのくせ大河コンプレックスみたいなの抱えてネチネチやるような人だからなあ
117: 公共放送名無しさん ID:bSRU76Ls
>>116
渡邉大門は俺も信用してないけど、歴史探偵も同じくらい信用してない
118: 公共放送名無しさん ID:KP0hCjOo
大河ドラマ天地人の主人公、直江兼続さん。この人、どうも手癖が悪い。

最上相手に庄内で一揆扇動して、最上義光を完全に敵に回したのも有名だが、蒲生家改易の折の、例の越前→越後→会津→下野という玉突き転封で、越前から越後に入ってきた堀家にも、もちろん嫌がらせを残していっている。
越後を出る前に、その年の年貢を持ち逃げして行ってしまったわけだ。

これは、年貢のうち半分は残していくと言う転封の通例に反し、後の細川と黒田がこれで、江戸期を通じて憎しみあうようになったことからもわかるように、大名同士の仁義としては最悪に近い。
これに、直江と並んで天下三家老の一人とされた、堀直政は怒ったの何の。上杉家に対し猛烈な抗議をした。

が、兼続は直政に「蒲生も会津で1年分の年貢を取っていったから、うちもやったのだ。だいたい直政さん、あんたが越前で年貢徴収してこなかったのが悪いんだろ～。」

これは直江兼続と石田三成の、堀家を陥れる陰謀であったとも言われる。しかたがなく、新潟の代官河村彦右衛門から二千俵の米を借りると、その借米証を兼続がひそかに手に入れ、盛んに借米返済の催促をし、あまつさえ越後で上杉旧臣を使い反堀家の一揆を扇動する始末。堀直政、まさに煮え湯を飲まされ続けた状態であった。
119: 公共放送名無しさん ID:bSRU76Ls
>>113
謙信妻帯説
慎重・否定派：「史料の『御新造』という言葉だけで妻と断定するには証拠が薄く、
身内の別の女性と解釈した方がこれまでの歴史の流れと矛盾しない」

とAIは言ってるけどどうだろうな
120: 公共放送名無しさん ID:KP0hCjOo
>>118
さて、関が原である。三成挙兵の報に、越後の堀家は動揺した。
堀家の主君、堀秀治は家臣たちの前で「わが家は豊太閤のご恩浅からず。三成と上杉景勝は豊臣家のために挙兵したのだと言う。わが堀家としてはこれを討つわけにはいかないのではないか？」この人、西軍に通じていたとの噂もある。

この言葉に猛然と反対したのは、もちろん直政である。
「わが家は信長公によって引き立てられたのです！太閤のみに恩を受けたわけではない！だいたい先君秀政公は、豊臣の世での信長公の御子孫の衰退を、いつも嘆いておられましたぞ！」
主君の言うこと完全否定

秀治「で、でもやっぱり大名に引き立てられたのは故太閤のおかげ…」
直政「いいですか？間違えちゃいけない。あいつら秀頼公の為とか言っていますが、だいたい家康殿に三成や景勝が従わないのは、秀頼公の命令ですか？違うでしょ！勝手に反乱してるんだよ奴らは！これを撃つ事が豊臣家の謀反となることなど、ありえましょうか！」

こうして堀家は、兼続の嫌がらせに我慢も限界に達した直政の強力な指導力により、躊躇なく東軍についたのだった。
121: 公共放送名無しさん ID:pYbNhH3g
>>118
これにプラスして景勝は青苧職人も連れていったんだっけ
青苧職人いなくなった越後上布の質が落ちて廃れる切っ掛けになるんだったか
122: 公共放送名無しさん ID:YURLqrpy
>>119
否定派って乃至政彦くらいしか知らんけどこの人もちょっとなぁ…

乃至さんの主張
天文20年（1551）に謙信の兄で、先代当主の長尾晴景が亡くなり、この時、晴景には嫡男・猿千代が残されていたが、この嫡男は早逝し、その後、晴景の妻（猿千代の生母）の消息が判明していない。
夫の晴景と子の猿千代を喪った未亡人は謙信の庇護の下で余生を送り、「府中御新造」と呼ばれていた可能性があり、この「昌栄善女」は謙信の妻ではなく兄・晴景の未亡人とする説。

晴景の妻が府中御新造だと主張してるけど他に類例はあるのかね
聞いたことないけど
123: 公共放送名無しさん ID:uleMwaOR
謙信に妻がいたほうがドラマとか作りやすいだろうけどどうかな…
124: 公共放送名無しさん ID:uleMwaOR
>>120
興味深い話だね
125: 公共放送名無しさん ID:2ukBgpsS
>>122
謙信妻帯説の懐疑点は自分の妻を新造と書くかということと、
上杉家の系図には載ってないこと、同時代の人間で謙信に妻がいたと誰も書いてないことなど。
126: 公共放送名無しさん ID:sRKRFC+n
>>125
このスレが先に落ちるかもしれんけど一応レスしとくわ
新造は自分の妻にも使うよ
年未詳の島津義弘宛近衛前久書状で近衛前久は自分の妻のことを新造と呼んでいる
「一疋なから新造かたへ取申」

簡単に経緯を説明すると島津義弘が近衛前久に猫を送ったんだが、私の新造(妻)に取られてしまったのでこんなに面白くないことはない。
なんとか私にもう一匹送っていただけないか。娘たちも欲しがっているが、そこには敢えて触れず、なにはともあれ私のために一匹いただきたい、という内容

系図に関しては二次史料にはなるが『安田本長尾系図』という史料に長尾晴景の娘が景虎(謙信)に嫁いだという記述がある
そもそも一次史料に妻の記述がないことは珍しいことではなく、信長の正室濃姫も一次史料に記述は全くない
(信長公記首巻には登場するけど信長公記は二次史料)

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